半岛彩票编者按：9月11日，在谷歌成立25周年之际，《Wired》杂志刊发对谷歌首席执行官Sundar Pichai的专访。
总结而言，Sundar Pichai的立场是，尽管面临最近的挑战，谷歌仍将加倍下注AI领导地位，同时努力保持公司的创新精神，专注于帮助人们找到最有价值的信息。他承认存在风险，但认为人工智能是一次深刻的平台转变，如果得到负责任的发展，可以开启“黄金时代”。
本月初，桑达尔皮查伊（Sundar Pichai）在给Alphabet的18万名员工写信时遇到了困难。这位51岁的首席执行官想要在Google25周年之际赞扬这家公司，这本来是件很容易的事情Alphabet的市值约为1.7万亿美元；其庞大的云计算业务首次盈利；其自动驾驶汽车正在旧金山接送人们；还有一些平常的事情Google搜索仍然占据着领域的主导地位，就像本世纪的每一分钟一样。该公司吸收了全球数字广告收入的近40%。
但是在Alphabet广阔的山景城（Mountain View）园区内，并非一切都很顺利。监管部门即将因滥用搜索垄断而将Google告上法庭。而曾经贯穿Google员工的和谐也已经破裂。一些知名员工离开了，抱怨公司行动太慢。或许最令人不安的是，Google长期以来在人工智能领域的领导者地位被一个外来者OpenAI无礼地抢了风头。Google的老对手微软率先推出了一种大型语言模型，内置于没什么人用的搜索引擎Bing中，引起了山景城的恐慌。
微软首席执行官萨蒂亚纳德拉（Satya Nadella）夸口说：“我想让人们知道，我们让Google跳舞了。”
皮查伊在9月5日发布的信件语气欢快，意在鼓舞人心，对公司惊人的发展历程几乎显得有点儿兴奋过头。但这番热烈的欢呼声背后，你可以察觉到一个隐藏的主题我们比以往任何时候都更重要，不管别人说什么。有一个观点反复出现：我们不会在人工智能领域输掉。
皮查伊于2004年4月加入Google公司，同月Gmail推出，他已经担任首席执行官8年了。他经常谈到自己在印度长大的经历，科技为他打开了通往美好生活的大门。他被广泛认为是一个“好人”。但多年来，他也做出了自己的一些艰难决定，包括裁员、取消产品和重组，比如他最近强行合并了Google两个相互竞争的人工智能研究中心DeepMind和Google Brain。
现在，他面临着更大的决定，因为公司在内外都遭受着挑战同时追求着皮查伊所说的“我们一生中最大的技术转变”。就在发布他的博客文章之前，皮查伊接受了《Wired》杂志的采访，谈到了人工智能、对抗官僚主义以及为什么他拒绝被描述为主要是一个共识建设者。以下是经过编辑和简化后的采访内容：
你刚刚分享了一封纪念Google 25周年的信。它是积极向上和鼓舞人心的，但我是否正确地看到了一个潜台词？似乎你在召集大家团结一致地认识到，谷歌仍然存在是为了造福世界，尽管现在有些人可能会质疑这一点。
Sundar Pichai：这确实是一个值得反思的时刻。在科技界，25年可以说是很长的时间了。但我深信，随着人工智能的发展，未来将有一个创新的黄金时代。作为一家公司，我们面临的机遇与25年前一样巨大，责任也更大。我希望向公司传达，我们应该在大胆与负责任之间找到平衡，以热情迎接这一时刻。
好的。但让我分享一个我相信你已经听过的故事：Google一直是人工智能领域的领导者。但在过去的几年里，尽管将人工智能内置到产品中，但它过于僵化或谨慎，没能抓住时机。当 OpenAI 和微软推出消费者大型语言模型时，Google措手不及，现在正在奋力追赶。你的反应是什么？
Sundar Pichai：你说得对，我们从一开始就在思考人工智能。显然，当我在2015年成为首席执行官时，很清楚深度神经网络将深刻地改变一切。因此，我调整了公司的方向，将其定位为以人工智能为先，我们也把很多研发资金投入其中。在内部，我们有我们的LLM，LaMDA。显然，我们在考虑把人工智能内置到大型消费者产品之中。但我们确实觉得，在我们把它放到我们的产品中之前，技术需要更成熟一些。人们来找我们时带着巨大的信任他们来到谷歌，键入“3个月大婴儿可以吃多少泰诺?”你可以想象，给出正确答案所承担的责任。因此，在这方面我们确实更谨慎一些。
所以要赞扬OpenAI推出了ChatGPT，它展示了产品与市场的匹配，并表明人们已经准备好了解和体验这项技术。在某种程度上，对我来说这是激动人心的时刻，因为我们正在构建这种基础技术，并在我们的产品中进行部署。但在需要谨慎的地方，我们仍在慎重行事。技术的发展弧线很长，我对我们当前的位置感到非常满意。
你有工具和人才比OpenAI更早地推出类似GPT的东西。回想起来，你应该这样做吗？回顾起来，您应该更早做这件事吗？
Sundar Pichai：您可以回头重新审视几乎所有事情。我并不完全确定,如果更早这么做，结果是否会一样好。事实是，在人们看到它的工作方式之后，我们可以做更多事情。在未来5到10年里，这真的不会有太大关系。关键是识别信号，将其与噪音分离。信号是，人工智能是一次深刻的平台转变，它已经到了一个阶段，你可以更深入地部署它。我们正在用它来解决真正的问题，带着兴奋、乐观和责任感。对我来说，这就是信号。这就是机会。“搜索体验的核心部分不会改变”
微软将ChatGPT的一个版本放入其Bing搜索引擎后，谷歌随即发布了自己的版本Bard。这让你感到压力吗
Sundar Pichai：在板球运动中，有一句话是让球棒说话。我们一直在创新人工智能，并且也将人工智能应用于搜索，每年都是如此。竞争一直存在。我们看到了Alexa和Siri的推出这并不新鲜。在去年年底左右，我的想法是，我们如何以一种对我们的用户有意义的方式，将生成式人工智能带入搜索？这就是我在想的，这也是从长远来看很重要的。
你提到了搜索。Google搜索的基础以及几乎你所有的收入来源是人们查询搜索引擎并找到相关的链接，他们访问这些链接，可能在那里花钱。但是你计划在搜索中使用LLM的方案，它不会把人们送到网站上，而是用用一大块文本来回答。你怎么能做到这一点而不破坏你的商业模式呢？
Sundar Pichai：首先，在搜索中，人们来寻找信息。在过去的很多年里，我们呈现信息的方式发生了巨大的变化。但我们仍然在努力帮助人们找到网上存在的最佳信息。本质上，人们也在寻找商业信息，广告是非常有价值的商业信息，因为它们将商家和企业，无论大小，与用户联系起来。这一切不会因为我们深入应用人工智能而改变。当我们用生成式人工智能改进搜索时，我们会遵循同样的原则。对我们来说，将用户与网上的内容联系起来是很重要的，我们正在深入地工作，以确保这一点继续运作良好。
但是如果我通过提示LLM进行搜索，我会得到与一系列链接完全不同的东西。我怎么知道它是赞助的还是本源的呢？
Sundar Pichai：你会看到同样的情况。即使在生成式体验中，我们也会为我们所说的内容提供一组支持网站。我们要确保用户正在浏览这些网站。所以我不认为体验的核心部分会改变。对于用户和商业查询，我们会以有意义的方式为广告留出空间。我们早期的测试表明，我们将能够做到这一点。当我们从桌面转向移动时，人们也问了类似的问题。在演变搜索的同时遵循基本原则，这对公司来说至关重要。我相信我们能够在这次转变中做到这一点。
多年来，DeepMind和Google Brain以不同的实体运营，甚至是竞争的实体。今年，你下令让他们合并。为什么？合并的效果如何？
Sundar Pichai：我一直觉得很幸运，我们拥有地球上最好的两支人工智能团队。他们专注于不同的问题，但他们之间的合作比人们所知道的要多得多。Google非常努力地确保我们提供了TPU（专为机器学习优化的张量处理单元），以支持AlphaGo游戏（一个击败了围棋世界冠军的程序）。我们意识到我们需要构建更大规模的LLM，所以合并起来是有意义的，这样我们就可以在计算资源的使用上更有效率。[DeepMind的LLM] Gemini实际上是这两个团队之间的一项合作努力。而[Google Brain领导者] Jeff Dean也有一种重新担任深度工程和科学角色的愿望。我花了时间跟英国和山景城的团队交流，看到双子星团队与谷歌搜索密切合作，我在走廊里非常激动。这让我想起了谷歌初创的日子，感觉到一种兴奋。
在这次合并中,大型语言模型的赢家似乎是DeepMind的Gemini,您将其定位为下一代LLM。它能做什么，而现在的一代做不到呢？
Sundar Pichai：现在，你有独立的文本模型、图像生成模型等。使用Gemini，这些将会融合（形成多模态）。与此同时，我们还没有听说过太多有关 Google Assistant 的消息。我们应该发布失踪人员警报吗？Sundar Pichai：我们构建对话式 LLM LaMDA 的部分原因是我们意识到需要改进 Google Assistant 的底层技术。人工智能将使 Google Assistant 从根本上变得更好。
美国正在以涉嫌垄断违法行为将Google告上法庭，原因是它所谓的搜索垄断。你可能不赞成这个说法。那么你会如何描述公司在搜索领域的主导地位呢？
Sundar Pichai：这个案件发生在一个创新空前的时代。退一步看，看看最近在人工智能、新应用、人们获取信息的选择方面的突破。我们每年做出数以千计的改进来提高搜索质量。我们投入数十亿美元不断创新，确保产品对用户有效，确保它是用户愿意使用的产品。我期待着有机会阐明这一点。这是一个非常重要的过程。
Sundar Pichai：想想现在人们获取信息的所有方式。这是一个非常动态的领域，一个很广阔的领域。我们必须努力不断创新，保持领先。
如果你不能与第三方浏览器和手机达成协议，成为默认的搜索引擎这是政府反对的事情对Google会有什么影响呢？
Sundar Pichai：我们想让用户轻松地使用我们的服务。这对消费者来说是非常有利的。你之前提到了公司内部的AI芯片。
Google Cloud最近宣布首次获利，而云服务的一个重要组成部分现在是支持AI。我觉得有意思的是，你与Nvidia保持着广泛的合作关系，而Nvidia的GPU芯片似乎是AI生态系统的关键且不可替代的组成部分。与Nvidia保持良好关系对您来说重要吗？您认为一个公司拥有如此大的力量是否危险？
Sundar Pichai：我们与Nvidia已经保持了10多年的合作关系，包括在Android上进行深入合作。显然，在AI方面，他们已经明确展示了强大的创新纪录。我们的许多云客户也是Nvidia的客户。所以这种协作对我们来说非常非常关键。半导体行业是一个非常动态、竞争激烈的行业。这是一个需要深入、长期研发和投资的行业。我对我们与Nvidia的关系感到满意，相信10年后我们仍将与他们密切合作。
你和整个行业都声称欢迎AI监管。你认为监管应该包括哪些内容？哪些监管会扼杀创新并阻碍技术带来的好处。
Sundar Pichai：我认为需要做对的最重要的一件事是确保监管是公共部门、私营部门、非营利组织等之间的合作。重要的是允许创新流动，并确保任何设计不会对小公司或开源人员造成繁重负担。然后，可以考虑初步提案，如何测试前沿模型？安全测试是什么样子的？我们应该建立行业标准和基准。
您还应考虑系统将如何部署。显然，人工智能将在广泛的场景中部署，从推荐附近的咖啡店到决定人们应该获得什么保险，或者可能做出医疗决定。因此，很明显，对其进行安全性测试并确保其没有偏见、保护隐私是有意义的。但我会通过询问现有法规是否涵盖了这一点来平衡它。
例如，在医疗保健中使用AI并不改变您必须通过监管流程的事实，包括获得美国FDA的批准才能做很多事情。对我来说，在法规方面，我们实际上应该先完成联邦隐私立法。在隐私方面，AI使风险更高。
我们正在非常现实地讨论AI，但大部分讨论集中在它最终是否会成为乌托邦的恩惠或人类末日。您对这些长期问题有何看法？
Sundar Pichai：人工智能是我们所研究的最深刻的技术之一。有短期风险、中期风险和长期风险。认真对待所有这些问题很重要，但你必须根据你所处的阶段平衡你的资源投入。近期内，最先进的LLM存在幻觉问题--它们可以杜撰事实。在某些领域这是可以接受的，比如为你的狗创造名字，但不适用于“3岁孩子应该服用多少药物?”所以现在，责任在于对其进行安全测试，确保它不会侵犯隐私和引入偏见。从中期来看，我担心AI是否会取代或增强劳动力市场。它在某些领域将是一个破坏性力量。而在开发强大的智能体方面存在长期风险。我们如何确保它们与人类价值观一致？我们如何控制它们？对我来说，这些都是有效的问题。
Sundar Pichai：我其实正在看书。我非常喜欢在看电影之前先读一下这本书。我问这个问题，是因为你是对一项强大且具有潜在危险的技术影响力最大的人之一。奥本海默的故事对你有这样的触动吗？Sundar Pichai：我们所有以某种形式致力于一项强大技术的人不仅是人工智能，还有像 Crispr 这样的遗传学都必须负责。您必须确保自己是关于这些事情辩论的重要参与者。您显然希望从历史中吸取教训。
谷歌是一家巨大的公司。现任和前任员工抱怨官僚主义和谨慎使他们进展缓慢。那篇有影响力的“Transformers”论文的所有8名作者都已经离开了公司。有些人说谷歌行动太慢。您能减轻这一点，使谷歌再次像初始公司一样吗？
Sundar Pichai：随着公司规模的扩大，你必须确保努力砍掉官僚主义，保持尽可能精简和敏捷。我们有很多领域进展非常迅速。如果我们没有快速扩张，云业务不会有如此增长。看看YouTube短视频团队所做的，看看Pixel团队所做的，看看搜索团队在人工智能方面的进化，我们有很多领域进展迅速。
Sundar Pichai：显然，当你经营一家大公司时，会有时候你环顾四周，说在某些领域，可能你没有那么快地行动然后你会努力解决它。我是否招募那些由于感觉在其他大公司受到严重官僚主义束缚，无法快速促成变革而来加入我们的候选人？绝对。我们每周是否都在吸引世界上最优秀的人才？是的。同样重要的是要记住，我们有一种开放的文化。我们是失去了一些人，但我们也比很长一段时间以来保留人才的能力更强。OpenAI的原GPT团队是否也失去了一些人？答案是肯定的。我发现公司在某些方面行动比我记得的10年前还要快。“我始终关注长期”
你已经担任CEO八年了，压力从未如此之大。你以建立共识而闻名，但现在似乎需要一个“战时CEO”。这个角色对你有吸引力吗？
Sundar Pichai：我一直觉得我们处在一个动态的技术领域。所以“和平时期/战争时期”的概念与我并不完全契合。在一个给定的时间内，你可能会同时有这两种时刻。多年来，我做出的许多决定都与建立共识无关。做出明确的决定和让人们同意它之间是有区别的。我今年所做的与过去多年所做的没有什么不同。我始终关注长期。我从未忘记给予谷歌优势的东西。它是一个深厚的技术、计算机科学和人工智能公司，我们应用这些来建立对人们有帮助的伟大产品。我们现在在更加多样化的领域做到了这一点。这随着时间的推移不会改变。
三年前，我问你，Google是否仍然“谷歌式”？你说，是的。随着公司继续发展和成熟，你能做什么来维持其谷歌风格?
Sundar Pichai：持续“谷歌式（Googly）”，意味着坚持我们的价值观，确保我们努力运用深度计算机科学进行创新，并创造对人们日常生活真正重要的产品。只要我们牢记这一点，我认为我们就不会有问题。
在你的25周年致辞中，你提到了你的根，你在印度长大，在那里科技是一种奢侈品。现在，你是一家万亿美元公司的CEO，也是一个非常富有的人。你如何与最初来到美国的那个自己保持联系？
Sundar Pichai：根据我个人的经验，获得技术是机会的重要驱动力。我在我的生活中看到了这一点，并且在无数其他人身上也看到了这一点。激励我加入 Google 并成为 Google 一部分的原因是其使命宣言，即让信息变得人人可访问且有用。对于人工智能来说，更重要的是让人们获得我们所研究的最深刻技术之一的民主化。因此，我非常有动力确保我们以让整个世界受益的方式开发这项技术。就我个人而言，当我在印度时，每个周末，我都会和父母一起度过，我妈妈会做我最喜欢的食物dosas，南印度薄饼。我仍然几乎每个星期六早上都会这样做。我保持着简单的生活。
独立云计算产业分析师，10 年科技媒体+5年大厂从业经历，以独立视角观察云计算、芯片、人工智能、新能源车、金融科技、数据库等产业。
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